信史立国：当代中国史研究纵横谈_程中原　著_9787208129863

　　本书是一部关于中华人民共和国史研究理论、方法、实践经验以及重要问题的专题文集，也是国史研究名家程中原数十年国史研究之精粹。全书包括三编：一、国史研究的基本理论和方法。包括国史研究、编撰的指导思想，国史的主题、主线、主流，国史的分期、特点，以及人物研究、史料考证、口述历史等方法。二、国史研究的历程和实践经验的总结。包括若干学术研讨的进行情况和总结，重要国史著作编写工作经验的总结。三、国史编研中许多重要问题的探讨和解答，包括同国内学者和哈佛大学学者研讨中华人民共和国史中一些热点、难点问题的记录。本书对当代中国史、中共党史研究者有重要的参考价值。

　　陈云的贡献和他同邓小平的配合合作
　　傅高义：由于时间关系，我们来谈陈云吧。党的十一届三中全会以前，陈云与邓力群关系，同胡乔木关系如何？
　　程中原：党的十一届三中全会前后，陈云与胡乔木关系多一些。１９７７年３月，陈云在中央工作会议的书面发言，事前同胡乔木商量过。胡乔木帮陈云加了一段，说现在的暂时困难是可以克服的。
　　胡乔木病危的时候，陈云派秘书前往看望，陈云有三句话，肯定胡乔木的功绩：乔木同志为毛主席做了很多工作，为党中央和中央领导同志做了很多工作，为中纪委做了很多工作。胡乔木听了很感动，表示要继续做工作。陈云主持制定关于党内政治生活的若干准则，主持修改党章，胡乔木都参与了。党的十一届三中全会到十二大，有关党的建设的文件，胡乔木都参与撰写。
　　陈云和邓力群的关系更加密切。关于历史决议该怎么写，陈云与邓力群谈了四、五次，同胡乔木也谈了三次。邓小平与邓力群谈了八、九次，直接指导怎么写。
　　傅高义：关于历史问题，其实陈云在延安时期，就很了解党内情况，因为他的位置比邓小平高，是吧？
　　程中原：是的。三十年代在上海，陈云就是中共临时中央政治局常委。
　　傅高义：解放后，经济方面，陈云对毛有看法，也许和邓力群等谈过。不是公开的谈话吧？
　　程中原：陈云的谈话、文稿先是收到《陈云文稿选编》中公开发表，接着是在《陈云文选》中，然后是《陈云年谱》和最近出版的《陈云传》，公布了许多材料。
　　傅高义：关于建国以来若干历史问题决议的起草问题，陈云和邓力群谈了很多次。邓小平和邓力群也谈了八九次话，但是在《邓小平文选》中只收进了五六次。为什么？
　　程中原：有几次没有收到《邓选》中去。我想，主要是从内容的重要性考虑，不是因为有什么秘密的内容。对这些谈话，包括没有收进《邓选》的，去年出版的《邓小平年谱》记载很详细。
　　傅高义：我听说在陈云手下工作的人都很佩服陈云。因为他认真负责，全心全意为党服务，有办法。
　　程中原:是的。
　　傅高义：陈云认为市场可以利用，但是计划经济更重要。
　　程中原：据我了解，陈云首先提出市场经济政策，但他的含义与资本主义关于市场经济的含义不完全一样。他主张计划经济与市场经济结合。外界对陈云的“鸟笼经济”有误解。他对“鸟笼经济”的解释不是狭窄的，是富有弹性的。这只“笼子”对于国际贸易来说，可以包容全世界范围。
　　傅高义：我同意您的说法。
　　程中原：陈云同时也是比较注意市场经济的作用的。
　　傅高义：陈云怕腐败现象。市场经济的确容易带来一些副作用。陈云害怕。邓力群也有同样的心理。按我的理解，邓小平的看法与他们也算一致吧？
　　程中原：是的，完全是一致的。邓小平有一点很高明，他认为只有发展经济，经济发展了，水平提高上去了，这些问题才可能解决。保持警惕，必要的限制，必要的防止腐败的措施不能缺少。但根本的问题是要发展经济。许多问题，经济发展后才能得到解决。邓小平有一句名言：发展是硬道理。
　　傅高义：邓小平好像说过“只要开门苍蝇蚊子都会进来”，是什么时候说的？
　　程中原：大概１９８１年或１９８２年吧。
　　傅高义：我看了你们讲１９７５年的那本书，邓小平说要敢干，大胆干，一些政策后来可以再修改。我认为邓小平为了进步和发展国家经济，就要他们敢干，不要害怕。
　　程中原：对，邓小平在“文化大革命”中被打成第二号走资派。他从积极方面总结过去经验教训，没有因为被整而害怕。他不怕再一次被打倒。但是，许多干部没有邓小平这样的胆量。
　　傅高义：我看１９７５年那本书，１９７５年１０月毛批评邓主持工作的一些做法。毛要邓说“文化大革命”百分之七十是好的。但他就是不说。
　　程中原：做到这一点真是不容易。“文化大革命”中，一会儿是这样的政策，一会儿是那样的政策。今天你是正确的，明天又说你错了。前一阵批倒批臭，过一阵又结合你。叫做翻烧饼。经过这样反复的政治运动，大批干部吓怕了，就怕犯错误，被打倒。
　　傅高义：所以他们只有服从领导的指示，是吧？
　　程中原：邓小平讲实践是检验真理的唯一标准，即使这样，人们也还是害怕犯错误。在重大历史关头，必须好好观察形势，才免得犯错误。
　　傅高义：１９７５年可以说是邓小平第一次不服从毛，是吗？
　　程中原：不，其实以前也有过不同意毛的做法。比如淮海战役，毛开头没有同意打。邓帽子一甩，下定决心打。后来毛同意了。要是一概服从，不发表不同意见，毛不会说有两个“独立王国”，肯定内部有些不听指挥的事情发生，只是我们没有具体研究这些问题。而１９７５年不愿意对“文化大革命”做决议，违背毛的意愿比较明显。我们叫“软抵抗”。
　　傅高义：桃花源中人，不知有汉，何论魏晋。这样说表示邓小平不接受毛的要求。毛知道邓跟他不完全一致。不然他不会说一生作了两件事情那番话。
　　程中原：邓小平超越了不能否定“文化大革命”这个底线。
　　傅高义：毛知道邓小平能干，邓也不是赫鲁晓夫，但是还是要给他一点压力。小平喜欢和毛谈话，但是后来小平不同意毛的关于肯定“文化大革命”的说法。
　　程中原：是的，毛要邓小平对“文化大革命”作决定，这是毛对邓抱有的最后希望。
　　夏杏珍:是毛对邓的最后希望和试探。
　　程中原：１９７５年整顿前面一段，邓小平感觉很好，毛很信任他。胡乔木和邓力群向邓小平汇报，江青在大寨讲评《水浒》要害是宋江架空晁盖，江青指的是邓小平架空毛主席。邓小平听了说，是吗，我要向毛主席汇报这个情况。毛听后说江青：放屁，文不对题。据说，陈云问邓小平：你对主席的脉把准没有？邓答：把准了。这是个传说。被打倒前，邓对毛有信心。跟毛远新辩论时问毛远新，我主持中央工作从１９７５年９号文件开始，你看我干得怎么样，我都是按照主席的指示办的。在此之前，他到毛那儿谈过，毛对邓主持整顿以来的工作还是肯定的。
　　傅高义：十一届三中全会后，陈云是政治局常委，党中央副主席。１２月２５日任财经委员会主任。
　　程中原：１９７９年３月１４日，中央决定国务院设立财政经济委员会。主任陈云，副主任李先念。当天，他们联名写信给中央，提出要用两三年进行调整。
　　傅高义：陈云和邓小平的年龄差不多。政法工作是否陈云具体做？
　　程中原：１９７８年１２月２５日的政治局会议，确定陈云分管中央纪律检查委员会和公安、检察、法院、民政等中央政法部门工作。政法工作具体是彭真负责做。
　　傅高义：陈云的工作也包括平反工作吧？
　　程中原：对，三中全会前陈云就提出不少建议。
　　傅高义：除平反外，中纪委也管党内犯错误的人？
　　程中原：是的。违纪违法，都管。陈云做的一件重要的事是确立党规党法，包括制订党内政治生活的若干准则。这是党章的补充。
　　解决中央人事问题，特别是交接班问题，陈云管得多。一项重要措施是成立中央书记处，集体接班。
　　傅高义：彭真也负责这项工作吗？
　　程中原：彭真负责国家宪法的修改和法律的制订，管整个国家。陈云负责党内，在制订党规党法、整顿党风方面的贡献很大。
　　傅高义：带关键性的是经济问题，人事问题和腐败问题。这些都非常重要。在人事问题上，陈云和邓小平作了大量的重要工作。交接班问题邓小平跟陈云商量做吧？
　　程中原：这些重大问题他们两个人作为核心人物肯定要商量。
　　傅高义：陈云关心的问题太复杂，比如腐败等问题。邓力群的基本看法如何？
　　程中原：对腐败，邓力群深恶痛绝，也很忧虑。
　　陈云对《广东一些地区走私活动猖獗》一文有个批语，很严肃。说：“对严重的经济犯罪分子，我主张要严办几个，判刑几个，以至杀几个罪大恶极的，并且登报，否则党风无法整顿。”
　　高申鹏：１９８２年新华社有个内部资料。反映广东沿海走私猖獗。陈云指出，严重的要杀头。在陈云的批示上，邓小平加了八个字：雷厉风行，抓住不放。１月１１号，中央就向全国发出了打击严重走私贩私、贪污受贿等违法犯罪活动的紧急通知。
　　傅高义：陈云讲全国一盘棋。１９８４年对海南岛汽车事件的处理，就是针对全国而来。经济也是如此，从全国范围着眼。
　　程中原：在历史转折时期，在确立思想路线、政治路线、组织路线的过程中，在解放思想、实事求是，拨乱反正，改革开放，坚持四项基本原则等一系列重大问题上，陈云和邓小平配合合作得很好，关系很密切。我写过一篇题为《邓陈合作与十一届三中全会的胜利》的文章，可以参考。

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